מייסד החברה HUAWEI Zhen Zhengfei עונה על שאלות של עיתונאי תקשורת סיניים בקשר לסכסוך Huawei וממשלת ארה"ב. אנו מציגים את השאלות והתשובות המעניינות ביותר במאמר זה.
קרא גם: קרב אפי: ארה"ב נגד Huawei - אנו עוקבים אחר המצב
טלוויזיה במעגל סגור: אני עיתונאי. יש לך עבר צבאי. אפשר לומר שיש לנו משהו משותף - שנינו דייקנים. הזמן טס מהר! לפני ארבעה חודשים ראיינתי אותך ממש שם. ואז נדמה היה לכולם שהדברים הולכים כשורה Huawei לא יכול להיות גרוע יותר. השאלה הזו הדאיגה את כולם עד כדי כך שהתחלת להתראיין לעיתונאים בתוך ומחוץ לסין. לא חשבנו שהמצב יסתבך עוד יותר. היום, כתב מצא תמונה של כלי טיס עם כדורים. גם לי יש את התמונה הזו. שמעתי שאתה אוהב את זה מאוד.
רן ג'נגפיי: ראיתי לראשונה את התמונה הזו באתר wukong.com, וחשבתי שהחברה שלנו נמצאת במצב דומה כעת. שיתפתי את זה עם עמיתים. אבל הכל לא כל כך נורא - המטוס שלנו מתכונן לגרוע מכל כבר יותר מעשר שנים. המצב הנוכחי הוא כזה שאנחנו עוסקים בתיקון המטוס ממש באוויר. הוא חייב לחזור הביתה.
שאלה: אבל המטוס יכול לחזור כי האלמנטים העיקריים שלו, כמו מיכל הדלק או המנועים, לא ניזוקו. רק אלמנטים לא מרכזיים כמו הכנפיים ניזוקו. אם המצב יחמיר, מה תעשה?
רן: הרשו לי לספר לכם שני סיפורים על גרמניה ויפן במהלך מלחמת העולם השנייה. גרמניה סירבה להיכנע, וכתוצאה מכך נהרסו עריה על ידי מפציצים. גם יפן נפגעה. צבא ארה"ב הזהיר את היפנים שאם לא יפסיקו את התנגדותם, עריהם יוחרבו עד היסוד. יפן הסכימה לפשרה - להודות בתבוסה, אך להשאיר את הקיסר על כס המלכות. באותה תקופה נהרסו כל התשתית התעשייתית, אך הערים המשיכו לעמוד.
סיסמה פופולרית באותה תקופה הייתה: "גם אם הכל אבוד, כל עוד העם נשאר, ניתן להציל את האומה". ואכן, גרמניה הצליחה להחיות את כלכלתה ואת בתיה די מהר. גם היפנים התמודדו במהירות. זה מדבר על הכישרון, ההשכלה והמנטליות שלהם. זה מה שחשוב. גם אם נאבד הכל, לא נאבד את הכישרון. התכונות הטובות ביותר שלנו, הכישורים והאמונה בכוח שלנו. זה מה שחשוב.
טלוויזיה במעגל סגור: אתמול פרסמה ארצות הברית Huawei רישיון זמני. כל האיסורים יבוטלו למשך 90 הימים הבאים. מה דעתכם על הרישיון הזה? מה אפשר לעשות ב-90 יום?
רן: קודם כל, אני רוצה לציין ש-90 יום לא אומר כלום. היינו מוכנים לכל דבר. העיקר מבחינתנו זה לעבוד עם איכות. אנחנו לא יכולים להשפיע על פעולותיה של ארה"ב. ברצוני להביע את תודתי לחברות האמריקאיות איתן אנו משתפים פעולה. במהלך 30 השנים האחרונות, הם עזרו לנו להשיג את ההצלחה הנוכחית שלנו. הם עזרו לנו מאוד. הם לימדו אותנו איך לנהל חברה. חברות ייעוץ רבות Huawei, ממוקמים בארה"ב. ביניהן IBM ו-Accenture.
אנו מקבלים גם תמיכה מיצרני רכיבים וחלקים מארה"ב. ועכשיו, בעיצומו של משבר חדש, החברות הללו מתייחסות אלינו בהגינות ובאהדה. לפני יומיים, בסביבות שלוש לפנות בוקר, קיבלתי טלפון מאריק שו (סגן יו"ר Huawei) וסיפר כיצד הספקים האמריקאים שלנו עובדים קשה. היו לי דמעות בעיניים. יש פתגם סיני: מטרה ראויה תמצא תמיכה גדולה, ומטרה ראויה תמצא מעט תמיכה. כיום, כמה חברות אמריקאיות מנהלות דיאלוג עם הממשלה לגבינו.
ארה"ב הוסיפה אותנו לרשימת הארגונים. כלומר, אם חברה אמריקאית רוצה למכור משהו Huawei, היא תצטרך לקבל אישור קודם.
בארה"ב החוק קובע הכל. חברות אמריקאיות חייבות לציית - וכך עובדת הכלכלה כולה. אז, עיתונאים, אסור לכם לתקוף חברות. במקום זאת, קחו את הצד שלהם. יש להטיל את האשמה על הפוליטיקאים, ולא כולם, אלא רק על אלו שבאמת השפיעו על המצב הזה. להבין: חברות אמריקאיות ו Huawei נמצאים באותו מצב. כולנו שחקנים בכלכלת השוק.
אולי פוליטיקאים אמריקאים זלזלו בכוחנו. אני לא רוצה לומר יותר מדי על זה מכיוון שגב' הוא טינגבו, נשיאת HiSilicon, כתבה הכל בצורה ברורה לפקודים שלה, ועיתונים גדולים הדפיסו מחדש את מכתבה.
נזכרנו במטוס. יש לנו כמה מוצרים שאינם הליבה ללא "חלקי חילוף" או "תוכנית Bs". מוצרים כאלה ייאלצו לעזוב. אז כן, החלטת ארה"ב תשפיע על משהו. אבל במגזרים שבהם אנחנו מובילים, לפחות ב-5G, מעט ישתנה. והמתחרים שלנו לא יוכלו אפילו להתקרב אלינו בשנתיים-שלוש הקרובות.
היומי של אנשים: אני רוצה לשאול לגבי הצ'יפס. אמרת את זה לתקשורת היפנית Huawei אינו דורש שבבים אמריקאיים. במכתב פתוח לעובדים ציינת זאת Huawei חזקה ושהיא מוכנה. תגיד לי, מאיפה הכוח הזה ואיך התכוננת?
רן: בתור התחלה, אנחנו תמיד צריכים צ'יפס אמריקאי. השותפים שלנו ממלאים את כל ההתחייבויות שלהם ופונים לוושינגטון לקבלת רשות. אם תינתן רשות, אנחנו קונים שבבים מספקים. אנחנו יכולים אפילו למכור צ'יפס לחברות אמריקאיות. אנחנו לא שוללים את השותפים האמריקאיים שלנו או שואפים לעשות הכל בעצמנו. במקום זאת, אנו גדלים יחד.
אם השותפים לא יספקו מספיק, לא תהיה בעיה. אנחנו יכולים לייצר את כל השבבים המתקדמים שאנחנו צריכים בעצמנו. ב"זמן שלום" השתמשנו במדיניות "1 + 1", כלומר, מחצית מהשבבים מגיעים מארה"ב, והשאר שלנו. למרות העלות הנמוכה של הצ'יפס שלנו, אני עדיין קונה צ'יפס יקר יותר מארה"ב. אי אפשר לבודד את עצמך מכל העולם. במקום זאת, אתה צריך להיות חלק מזה.
הקשר ההדוק שלנו עם חברות אמריקאיות הוא תוצאה של כמה עשורים של עבודה קשה משני הצדדים. ואת היחסים האלה לא יהרסו פיסת נייר משולחן הממשלה. כל עוד החברות יקבלו אישור מוושינגטון, נמשיך לקנות הרבה. ייתכן שלא ניתן יהיה לקבל אישור במהירות, תהיה תקופת מעבר. ברגע שיתקבל הרשות הכל יהיה כמו פעם. יחד נבנה חברת מידע לכל האנושות. אנחנו לא רוצים לעבוד לבד.
אנחנו יכולים להכין צ'יפס לא יותר גרוע מצ'יפס אמריקאי. אבל זה לא אומר שלא נקנה אותם.
סוכנות הידיעות Xinhua: פעם אמרת את זה Huawei לא יעבוד בדלתיים סגורות ורוצה לשתף פעולה עם אחרים. עכשיו אתה אומר שזה יהיה כך וכך. האם זה אומר שהסחר האמריקאי פרפקציוניזם ואיסור Huawei יהווה מכה לאספקה העולמית ותביא כאוס לשוק? ארה"ב מבקרת Huawei להרבה דברים: יחסים פנים-ארגוניים, כספים... מה דעתך על הביקורת הזו? למה בדיוק Huawei?
רן: אני לא יודע לקרוא מחשבות, אז אני לא יודע על מה פוליטיקאים חושבים. אני לא חושב שזה נכון שחילקו אותנו רק בגלל שאנחנו מקדימים את ארה"ב. 5G היא לא פצצת אטום. זה לטובת כולם.
מבחינת תשתית רשת, 5G גדול פי 20 מ-4G ופי 10 גדול מ-2G. צריכת האנרגיה של תחנת הבסיס שלנו קטנה פי עשרה מ-4G, והגודל קטן ב-70%. התחנה שלנו ממש קטנה, בגודל של מזוודה. והוא גם קל - כ-20 קילוגרם. אין צורך לבנות מגדל, כי ההתקנה אפשרית בכל מקום - גם על עמודים, אפילו על קירות. הם יעבדו במשך עשרות שנים הודות להגנה נגד קורוזיה. ניתן להתקין את הציוד שלנו גם בביוב. זה חשוב מאוד לאירופה, שבה אתרים היסטוריים רבים אינם מאפשרים בניית מגדלי ענק, כמו בסין. כמובן שגם המגדלים הנוכחיים בסין ימצאו שימוש - ניתן להתקין כאן 5G, ואין צורך לבנות חדשים.
תחנות ה-5G שלנו יאפשרו לאירופאים לחסוך עד 10 יורו כל אחת. בלי מנופי בנייה, בלי מגדלים. בעבר היה צורך לבצע בנייה רחבת היקף ולחסום כבישים. עכשיו הכל נעשה באופן ידני - ובכן, זה קל מאוד.
רוחב הפס גבוה מאוד - יש אפילו תמיכה בתוכן איכותי, כולל וידאו 8K. אומרים שהעלות תקטן פי עשרה, למרות שזה לא נכון - מאות פעמים. כך שאנשים רגילים יוכלו ליהנות מתוכן בחדות גבוהה, מה שיאפשר להם ללמוד יותר. כדי להתפתח עוד, כל מדינה זקוקה לתמיכה תרבותית, פילוסופיה וחינוך. זהו הבסיס להתפתחות העמים. כך 5G ישנה את כל החברה שלנו לטובה. השהיה מינימלית, וזה יאפשר ל-5G להשתרש במהירות בתעשיות שונות.
[לגבי התמונה]. כתב במעגל סגור שאל אם מנוע המטוס ניזוק. אולי יהיו חורים בכנפיים, אבל נמשיך להתפתח. ככל שהמוצר מתקדם יותר, ה"תוכנית ב'" תהיה קשה יותר.
סוכנות הידיעות Xinhua: אתה חושב שהשוק הבינלאומי יסבול?
רן: לא חושב. אירופה לא תעקוב אחר ארה"ב, ורוב החברות האמריקאיות נמצאות איתנו בקשר הדוק.
הנייר: המכתב של גב' טינבו מ-HiSilicon מעורר השראה. החברה נוסדה בשנת 2004. עכשיו אתה יכול להכין צ'יפס משלך. מה נתן לך השראה לעצב צ'יפס משלך? Huawei התכוננה לתנאים הקשים ביותר לפני שנים רבות. בראיון יומיים קודם אמרת את זה Huawei לא דורש יותר שבבים אמריקאים. תספר לי על התוכניות?
רן: הקרבנו הרבה: הקדישנו מעט תשומת לב לעצמנו ולמשפחותינו, במיוחד להורינו. עשינו הכל כדי להגיע לפסגה. אנחנו פשוט לא יכולים שלא להכריז על המטרות שלנו לעולם: אנחנו רוצים להיות מנהיגים בעולם. אנחנו רוצים להיות הראשונים. בעבר לא הרשינו לעצמנו לדבר כך - חשבנו שיהיו סכסוכים עם ארה"ב.
בתחילת שנת 2000 היינו זהירים, חשבנו שאולי Huawei עדיף לחבוש כובע בוקרים. בסופו של דבר החלטנו למכור Huawei לחברה אמריקאית תמורת 10 מיליארד דולר. החוזה נחתם, כל ההליכים הושלמו. כל שנותר הוא לחכות לאישור הדירקטוריון. בזמן שהמתנו, כל צוות המשא ומתן, כולל אני, לבש בגדים פרחוניים ושיחק טניס שולחן על החוף.
אבל בזמן ההמתנה, הדירקטוריון התחלף. היו"ר החדש היה קצר רואי וסירב לנו. תמכור את עצמך, ואתה יכול לשים כובע בוקרים ולכבוש את כל העולם. אבל אחרי הכישלון כבר לא חשבנו אם כדאי למכור. כל הצעירים אמרו "לא". אמרתי שבמקרה כזה אתה צריך להיות מוכן להתעמת עם חברות אמריקאיות. יש צורך להתכונן. מאז, התכוננו רק למה שיקרה כשנתנגש בראש שרשרת המזון. אבל לא משנה למה אנחנו מתכוננים, בסופו של דבר אנחנו רוצים רק להתחבק. המטרה שלנו היא לעזור לכל החברה.
שבועון פיננסי: בהתחשב בפעולות של גוגל, משתמשים רבים באירופה חוששים מכך שהסמארטפונים Huawei לא יקבל גרסה חדשה Android. מה אתה חושב?
גוגל היא חברה טובה ואחראית. הם גם מנסים לשכנע את ממשלת ארה"ב להרוס הכל. אנחנו דנים בפתרונות אפשריים, והמומחים שלנו לא יושבים בחיבוק ידיים. אבל אני עדיין לא יכול לתת תשובה מפורטת.
qq.com: כמה זמן המצב הזה יימשך? מה תהיה נקודת המפנה?
זו השאלה השגויה: שאלו את הנשיא טראמפ על כך. אני חושב שיש שני צדדים למטבע. בהחלט קיבלנו נדבה, אבל בסופו של דבר זה ייתן השראה לסין להמשיך ולפתח את תעשיית האלקטרוניקה שלה בצורה יותר שיטתית ופרגמטית. בעבר השקיעה סין הרבה כסף בתעשייה, אבל הגישה הישנה לא עבדה. אתה צריך כסף כדי לבנות גשרים, כבישים ובתים, אבל לא מספיק כדי לפתח שבבים. דרושים מדענים, פיזיקאים וכימאים. כמה מאיתנו באמת לומדים קשה? כמה עבודות דוקטורט, כמה מחקרים שמניעים את ההתקדמות קדימה? בתנאים הנוכחיים של סין, קשה להשיג הצלחה רק על חשבון החידושים של עצמך. לכן יש צורך בגישה "מעורבת". אנו יוצרים מרכזי חדשנות במדינות רבות. אנחנו יכולים ליצור אותם בכל מקום.
כשרונות רבים חזרו לסין, וזה חשוב. אבל המסים עדיין גבוהים יחסית. אם אנשים מגיעים מחו"ל, הם ייאלצו לשלם מיסים גבוהים. לא כל אחד יכול להיות ליי פנג - הוא נתן הכל למדינה ולמפלגה שלו. ושיהיו מומחים מהמעלה הראשונה, אין להם מוטיבציה אמיתית. לאחרונה שמעתי שמס ההכנסה יופחת ב-15% בגואנגדונג, הונג קונג, מקאו. איך זה יסתדר? אני לא יודע. האם אתה צריך למצוא עבודה באזור מסוים? מה הטעם אז? זה לא מספיק, מדענים צריכים יותר הרשאות כדי לחזור.
המעבר הגדול הראשון של כישרונות התרחש לאחר ששלושה מיליון יהודים מברית המועצות עברו לישראל. וזה הפך למרכז מדעי וטכנולוגי. עכשיו הגל השני. ארה"ב אינה פתוחה לזרים, ורבים אינם יכולים לעסוק בפיתוח מסווג.
יומי עסקים לאומי: האם Hongming OS בשימוש פנימי?
רן: מצטער, לא אוכל לענות היום. אנחנו יכולים ליצור מערכת הפעלה משלנו, אבל זה לא אומר שהיא תחליף את הקיימת. אנחנו צריכים מערכות הפעלה שיעבדו על AI ועל האינטרנט המקיף, אבל אני לא יודע אילו עובדות ואיזה לא.
Caijing: בסין, המשבר נתפס אחרת. מישהו מתנהג באופן פטריוטי ומביע תמיכה מלאה Huawei. רבים מאמינים שזה פטריוטי לתמוך Huawei, אחרת אתה נגד כל המדינה. והחרפת היצרים רק גוברת.
רן: הילדים שלי מעדיפים את המוצרים Apple. האם זה אומר שהם לא אוהבים Huawei? בכלל לא. אמרתי את זה יותר מפעם אחת, והראש Huawei ריצ'רד יו מקבוצת Consumer Business Group נשבע שאני מקדם את התחרות. אבל אלה המציאות: אי אפשר לומר שהשימוש Huawei - זהו מעשה פטריוטיות, ואם תבחר אחרת, אתה מיד מדבר נגד ארצך. פוליטיקה לא רלוונטית כאן. Huawei היא רק חברה. מעולם לא השתמשנו בנושאים של גאווה לאומית בפרסום שלנו. בטקס ההשבעה האחרון מישהו צעק משהו כזה, אבל מיד נזפנו בו: בלי סיסמאות. אתה יכול לארגן מסיבות ולחלק מדליות. אתה יכול לדבר על כל דבר בבית בזמנך הפנוי, אבל אסור לפתח פופוליזם.
אני לא משתמש בפופוליזם - זה פוגע בכל המדינה. כדי שהעתיד יהיה מזהיר, סין חייבת להיות פתוחה. לאחר השיחות האחרונות עם ארה"ב, CCTV אמר כי המדינה זקוקה לרפורמות ולפתיחות רבה יותר. אני שמח לשמוע זאת. זה היה צריך להיעשות אפילו מוקדם יותר. אנחנו בארגון הסחר הבינלאומי. אתה צריך להשתמש בסטטוס שלך כדי לעזור לאחרים. לסין יש יותר מדי כסף. למה להשקיע רק בארה"ב? למה לא להלוות כסף לאירופה, רוסיה או אפריקה? מישהו ידאג אם הוא יחזיר אותם. כן, אולי אי אפשר לחזור השנה, אבל מה עם 100 שנה? אין לנו צורך כזה בכסף הזה.
Huanqiu.com: בזמן שארצות הברית תקפה Huawei, הם ביקשו מבעלי בריתם האירופיים להתרחק מהם Huawei או אפילו להחרים את החברה לחלוטין. אם ארה"ב תמשיך בלחץ, האם תנסה לקיים פגישה אישית עם מנהיגי המדינות כדי לשכנע אותם להקשיב לך?
רן: ערב אחד שתיתי תה ברחוב דאונינג 10. דיברתי עם מנהיגים שונים. לכל מדינה יש אינטרסים משלה. הקמפיין בארה"ב לא מספיק גדול כדי שכולם יוכלו לעקוב אחריו.
חדשות עסקיות בסין: HiSilicon שוכר כישרונות מכל העולם. מתי החברה תהפוך לעצמאית?
רן: לעולם לא. זה צוות התמיכה עבור Huawei, והוא לא יהפוך לעצמאי. עבורנו הוא פועל כמנוף הרמה, משאית דלק או חובש שטח. זה אולי לא יפיק את הרווח המקסימלי, אבל זה יישאר נקודה אסטרטגית חשובה. לעולם לא נקריב שטח אסטרטגי בשביל כסף.
מבשר העסקים של המאה ה-21: בעינינו פילוסופיית ניהול Huawei היא הפילוסופיה שלך. מה אתה חושב עליה? לרוב, פילוסופיות כאלה מגיעות כולן מהמערב. אולי הגיע הזמן שהמערב ייבא רעיונות סיניים? ישנם ספרים רבים על נוסחת ההצלחה Huawei? האם באמת יש נוסחה? האם ניתן להעתיק?
רן: У Huawei אין אסטרטגיה כזו. באופן אישי, מעולם לא למדתי פילוסופיה או אפילו קראתי בעיון עבודה פילוסופית כלשהי. לא פגשתי את מחברי הספרים הנ"ל. אולי הם לקחו הכל מהאוויר. מה שנקרא "פילוסופיה" היא פשוטה ואינה מכילה שום דבר מיוחד. אם זה היה קיים, הייתי אומר שזה אומר משהו כמו "תתמקד בלקוח ותהיה לו שירות".
והכל בגלל שכל הכסף שלנו הגיע מכיסם של הלקוחות. יש שלוש דרכים להשיג אותם. לגנוב זו עבירה על החוק. לשדוד - גם. האפשרות השלישית היא לוודא שהכסף ניתן לנו בהתנדבות. לשם כך, יש צורך לספק סחורות ושירותים איכותיים. זה המתכון היחיד שלנו להצלחה.
הנייר: ריצ'רד יו אמר שפעם השתמשת באייפון ועכשיו אתה משתמש בספינות דגל Huawei. יש לך P30?
רן: ה-P30 מתקדם מדי. הטלפונים שלי הם לא העדכניים ביותר. אם אני משתמש בדגמים העדכניים ביותר, אני צריך ללמוד תכונות חדשות, וזה בזבוז זמן עבורי. אני לא צריך תכונות חדשות.
התמליל המקורי המלא של הראיון זמין גם באתר שלנו: לקרוא באנגלית