Засновник компанії HUAWEI Жень Чженфей відповідає на питання журналістів китайських медіа в зв’язку з конфліктом Huawei і уряду США. Наводимо найцікавіші питання і відповіді в цій статті.
Читайте також: Епічна битва: США проти Huawei – стежимо за ситуацією
CCTV: Я журналіст. У вас військове минуле. Можна сказати, у нас є щось спільне – ми обидва пунктуальні. Час пролітає швидко! Чотири місяці тому тут же я брав у Вас інтерв’ю. Тоді всім здавалося, що справи у Huawei не можуть бути гіршими. Це питання всіх так хвилювало, що ви стали давати інтерв’ю журналістам як всередині, так і за межами Китаю. Ми і не думали, що ситуація ще більш ускладниться. Сьогодні один репортер знайшов фотографію зрешеченого кулями повітряного судна. У мене теж є це фото. Я чув, воно вам дуже подобається.
Жэнь Чжэнфэй: Я вперше побачив це фото на wukong.com, і мені спало на думку, що в схожому стані знаходиться зараз наша компанія. Я поділився ним з колегами. Але все не так погано – наш літак готувався до найгіршого вже більше десяти років. Нинішня ситуація така, що ми займаємося лагодженням літака прямо в повітрі. Він повинен повернутися додому.
Вопрос: Але літак міг повернутися, тому що основні його елементи на зразок паливного бака або двигунів, не були пошкоджені. Тільки неключові елементи на зразок крил отримали пошкодження. Якщо ситуація погіршиться, що ви будете робити?
Жэнь: Дозвольте розповісти вам дві історії про Німеччину і Японію часів Другої світової. Німеччина відмовилася здаватись, в результаті чого її міста були знищені бомбардувальниками. Японія теж потрапила під удар. Армія США попередила японців, що якщо ті не припинять опір, їх міста зрівняють з землею. Японія погодилась на компроміс – визнати поразку, але залишити на троні імператора. На той момент вся індустріальна інфраструктура була знищена, але міста продовжували стояти.
Тоді був популярний слоган: «Навіть якщо все втрачено, поки залишаються люди, націю можна врятувати». Справді, Німеччина змогла воскресити свою економіку і будинки досить швидко. Японці теж швидко впоралися. Це говорить про їхній талант, освіту і менталітет. Ось що важливо. Навіть якщо ми втратимо все, ми не втратимо талант. Наші кращі якості, вміння і віру в свої сили. Ось що важливо.
CCTV: Вчора США видала Huawei тимчасову ліцензію. Всі заборони знімаються на наступні 90 днів. Що ви думаєте про цю ліцензію? Що можна зробити за 90 днів?
Жэнь: Перш за все зазначу, що 90 днів нічого не означають. Ми до всього були готові. Для нас головне – працювати якісно. На дії США ми вплинути не можемо. Я хотів би висловити свою подяку американським компаніям, з яким ми співпрацюємо. За ці 30 років вони допомогли нам досягти нинішніх успіхів. Вони багато чим нам допомогли. Навчили нас, як керувати компанією. Багато компаній, які консультують Huawei, знаходяться в США. Серед них – IBM і Accenture.
Отримуємо ми підтримку і від виробників компонентів і частин із США. І зараз, в розпал нової кризи, ці компанії ставляться до нас справедливо, з симпатією. Два дні тому, десь о третій ранку, мені подзвонив Ерік Сюй (заступник голови Huawei) і розповів, як наші американські постачальники в поті чола трудяться. У мене в очах стояли сльози. Є китайська приказка: гідна мета знайде велику підтримку, а не гідна – маленьку. Сьогодні деякі американські компанії ведуть діалог з урядом щодо нас.
США додали нас до Списку організацій. Тобто якщо американська компанія хоче щось продати Huawei, їй доведеться спочатку отримувати дозвіл.
У США все вирішує закон. Американські компанії повинні дотримуватиь – і так працює вся економіка. Так що, журналісти, не слід накидатися на компанії. Навпаки, встаньте на їхній бік. Провину потрібно покласти на політиків, причому не всіх, а тільки тих, хто дійсно вплинув на цю ситуацію. Зрозумійте: американські компанії і Huawei знаходяться в одній ситуації. Ми всі – гравці ринкової економіки.
Можливо, американські політики недооцінили нашу силу. Я не хочу занадто багато про це говорити, оскільки пані Хе Тінбо, президент HiSilicon, все чітко розписала своїм підлеглим, і основні газети її лист передрукували.
Ми згадали літак. У нас є деякі неосновні продукти без «запчастин» або «планів Б». Такі продукти будуть змушені піти. Так що так, рішення США вплине на щось. Але в секторах, де ми лідери, хоча б в 5G, мало що зміниться. І наші конкуренти не зможуть навіть наблизитися до нас в найближчі два-три роки.
People’s Daily: Я хочу спитати про чіпи. Японським медіа ви говорили, що Huawei не потребує чіпів з США. У відкритому листі співробітникам ви згадали, що Huawei сильна, і що вона була готова. Розкажіть, звідки ця сила, і як ви готувалися?
Жэнь: Для початку: нам завжди потрібні чіпи з США. Наші партнери виконують всі свої зобов’язання і звертаються до Вашингтону за дозволом. Якщо дозвіл надають, ми купуємо чіпи у постачальників. Ми навіть можемо продавати чіпи американським компаніям. Ми не виключаємо наших американських партнерів або прагнемо все робити самостійно. Замість цього ми ростемо разом.
Якщо партнери поставляють недостатньо, проблем не буде. Ми можемо виробляти самі всі передові чіпи, які нам потрібні. У «мирний період» ми використовували політику «1 + 1», тобто половина чіпів йдуть з США, а решта – наші. Незважаючи на низьку вартість наших чіпів, я все одно купую більш дорогі чіпи з США. Відгородитися від усього світу не можна. Замість цього треба стати його частиною.
Наші тісні відносини з американськими компаніями – результат кількох десятиліть старанної роботи з обох сторін. І ці відношення не знищить якийсь клаптик паперу з урядового столу. Поки компанії будуть отримувати дозвіл Вашингтона, ми продовжимо купувати багато. Може, дозвіл швидко отримати не вийде, буде перехідний період. Як тільки дозвіл буде отримано, все буде, як раніше. Разом ми побудуємо інформаційне суспільство для всього людства. Ми не хочемо працювати на самоті.
Ми можемо робити чіпи, не гірші за американські. Але це не означає, що ми не будемо їх купувати.
Xinhua News Agency: Ви якось сказали, що Huawei за закритими дверима працювати не буде, і хоче співпрацювати з іншими. Тепер ви говорите, що буде і так, і так. Чи означає це, що американський торговий перфекціонізм і заборона Huawei стануть ударом по світовим поставкам і внесуть хаос в ринок? США критикує Huawei за багато чого: внутрішньокорпоративні відносини, фінанси … що Ви думаєте про цю критику? Чому саме Huawei?
Жэнь: Читати думки я не можу, тому не знаю, про що саме думають політики. Не думаю, що правильно те, що ми потрапили під роздачу тільки тому що ми випереджаємо США. 5G – не атомна бомба. Воно – на благо всіх.
Щодо мережевої інфраструктури, 5G в 20 разів більша 4G і в 10 тис. більша, ніж 2G. Енерговитрат нашої базової станції в десятки разів менше 4G, а розмір – на 70% менше. Наша станція дійсно маленька, розміром з валізу. А ще легка – близько 20 кілограмів. Не обов’язково будувати вежу, тому що установка можлива де завгодно – хоч на стовпах, хоч на стінах. Вони будуть працювати десятиліттями завдяки антикорозійному захисту. Наше обладнання може бути встановлене навіть в каналізації. Це дуже важливо для Європи, де багато історичних місць не дозволяють будівництво гігантських веж, як в Китаї. Звичайно, нинішні вишки в Китаї теж знайдуть застосування – і сюди можна встановити 5G, і нові будувати не треба.
Наші станції 5G дозволять європейцям заощадити до 10 тис. Євро за штуку. Ніяких будівельних кранів, ніяких вишок. У минулому доводилося проводити масштабні будівництва, блокувати дороги. Тепер все робиться вручну – ну дуже легко.
Пропускна здатність дуже висока – є навіть підтримка високоякісного контенту, і в тому числі відео 8K. Кажуть, вартість зменшиться в десятки разів, хоча це не так – в сотні разів. Так звичайні люди зможуть насолоджуватися контентом з високою чіткістю, що дозволить їм більше вчитися. Щоб розвиватися далі, кожна країна потребує культурної опори, філософії та освіти. Це – фундамент для розвитку націй. Саме так 5G змінить все наше суспільство на краще. Затримка мінімальна, і це дозволить 5G швидко укорінитися в різних індустріях.
[Щодо картинки]. Репортер CCTV питав, чи пошкоджений двигун літака. Може діри і є в крилах, але ми продовжимо розвиватися. Чим більш просунутий продукт, тим складніше буде «план Б».
Xinhua News Agency: Думаєте, міжнародний ринок постраждає?
Жэнь: Не думаю. Європа не піде за США, і більшість американських компаній тісно з нами спілкуються.
The Paper: Лист пані Тінбо з HiSilicon надихає. Компанія була заснована в 2004 році. Тепер ви можете самі виробляти чіпи. Що вас спонукало створювати власні чіпи? Huawei готувалася до найважчих умов ще багато років тому. В інтерв’ю двома днями раніше ви сказали, що Huawei більше не потребує американських чіпів. Чи не розповісте про плани?
Жэнь: Ми багато чим пожертвували: мало уваги приділяли і собі, і своїм сім’ям, особливо батькам. Ми зробили все, що було в наших силах, щоб піднятися на вершину. Ми просто не можемо не заявляти про свої цілі всьому світу: ми хочемо бути світовими лідерами. Ми хочемо бути першими. У минулому ми не дозволяли собі так говорити – думали, будуть конфлікти з США.
На початку 2000 ми були обережними, думали, може Huawei краще ходити в ковбойському капелюсі. У підсумку ми зважилися продати Huawei американській компанії за 10 млрд. доларів. Контракт був підписаний, всі процедури виконані. Залишилося лише дочекатися схвалення ради директорів. Поки ми чекали, вся команда переговірників, включно зі мною, носила квітчасту одяг і грала в настільний теніс на пляжі.
Але за час очікування рада директорів змінилась. Новий голова був недалекоглядним і відмовив нам. Продайся ми, і можна було б напнути ковбойський капелюх і завоювати весь світ. Але після провалу ми вже не думали, чи потрібно продаватися. Всі молоді сказали «ні». Я сказав, що в такому випадку потрібно бути готовими протистояти американським компаніям. Потрібно підготуватися. З того часу ми тільки і готувалися до того, що трапиться, коли ми зіштовхнемось на вершині харчового ланцюжка. Але до чого б ми не готувалися, ми в підсумку хочемо просто обійнятися. Наша мета – допомогти всьому суспільству.
Financial Weekly: З огляду на дії Google, багато користувачів в Європі побоюються, що смартфони Huawei не отримають свіжу версію Android. Що ви думаєте?
Google – хороша компанія, відповідальна. Вони теж намагаються переконати уряд США все розрулити. Ми обговорюємо можливі рішення, і наші експерти не сидять склавши руки. Але поки детальну відповідь я дати не можу.
qq.com: Скільки триватиме ця ситуація? Що стане поворотною точкою?
Це невірне питання: запитайте краще про це президента Трампа. Я думаю, є дві сторони монети. Ми, звичайно, потрапили під роздачу, але врешті це надихне Китай ще активніше розвивати індустрію електроніки в більш систематичній і прагматичній манері. У минулому Китай багато грошей вкладав в індустрію, але старий підхід не спрацював. Щоб будувати мости, дороги і будинки, потрібні гроші, але для розвитку чіпів їх недостатньо. Потрібні вчені, фізики та хіміки. Скільки наших дійсно старанно вчаться? Скільки докторських дисертацій, скільки досліджень, які рухають вперед прогрес? У нинішніх умовах Китаю складно досягти успіху тільки за рахунок власних інновацій. Тому потрібен «змішаний» підхід. Ми створюємо центри інновацій в багатьох країнах. Ми можемо створювати їх де завгодно.
Багато талантів повернулося в Китай, що важливо. Але податки все ще відносно високі. Якщо люди приїдуть з-за кордону, вони будуть змушені платити високі податки. Не всі можуть бути Лей Фенем – він віддав все своїй країні і партії. І нехай вони експерти вищого розряду, у них немає реальної мотивації. Нещодавно я почув, що податок на дохід буде урізаний на 15% в Гуандуні, Гонконзі, Макао. Як це вийде? Не знаю. Чи потрібно отримати роботу в конкретному районі? У чому тоді сенс? Цього недостатньо, вченим потрібно більше привілеїв для того, щоб вони повернулися.
Перша велика передислокація талантів трапилася після того, як з СРСР три мільйони євреїв перебралося до Ізраїлю. І він став науковим і технологічним хабом. Зараз – друга хвиля. США не відкриті для іноземців, і багато хто не може займатися засекреченим розробками.
National Business Daily: Чи використовується операційна система Hongming OS всередині самої компанії?
Жэнь: Вибачте, сьогодні я відповісти не зможу. Ми можемо зробити свою операційну систему, але це не означає, що вона замінить існуючу. Нам потрібні операційки для роботи над ШІ і Всеосяжним Інтернетом, але я не знаю, які в ходу, а які – ні.
Caijing: У Китаї криза сприймається по-різному. Хтось поводиться патріотично і висловлює повну підтримку Huawei. Багато хто вважає, що патріотично саме підтримати Huawei, в іншому випадку ти проти всієї країни. І загострення пристрастей тільки зростає.
Жэнь: Мої діти віддають перевагу продуктам Apple. Чи означає це, що вони не люблять Huawei? Зовсім ні. Я не раз так говорив, і глава Huawei Consumer Business Group Річард Ю лаявся, ніби я просуваю конкурентів. Але це реальності: не можна говорити, що використання Huawei – це акт патріотизму, а якщо вибираєш інше, то відразу виступаєш проти своєї країни. Політика тут недоречна. Huawei – це просто компанія. Ми ніколи не використовували в своїй рекламі теми національної гордості. Під час останньої церемонії прийняття присяги хтось крикнув щось таке, але ми відразу зробили догану: ніяких гасел. Можна влаштовувати вечірки і видавати медалі. Можна говорити всяке у себе вдома у вільний час, але популізм розвивати не варто.
Я не використовую популізм – він шкодить всій країні. Щоб майбутнє було світлим, Китай повинен бути відкритим. Після недавніх переговорів з США, CCTV заявила, що країні потрібні реформи і більша відкритість. Я радий це чути. Треба було навіть раніше це робити. Ми перебуваємо в Міжнародній Торговій Організації. Потрібно використовувати свій статус для допомоги іншим. У Китая занадто багато грошей. Навіщо вкладатися тільки в США? Чому не зайняти грошей Європі, Росії або Африці? Хтось буде хвилюватись про те, чи поверне він їх. Так, може в цього року повернути не вийде, але як щодо 100 років? У нас немає такої потреби в цих грошах.
Huanqiu.com: Поки США атакували Huawei, вони просили своїх європейських союзників відвертатися від Huawei або навіть повністю бойкотувати компанію. Якщо США продовжить тиск, спробуєте ви провести особисту зустріч з лідерами країн для того, щоб переконати їх прислухатися до вас?
Жэнь: Якось ввечері я попивав чай на Даунінг-стріт, 10. Я розмовляв з різними лідерами. У кожної країни свої інтереси. Кампанія США недостатньо масштабна, щоб всі за нею послідували.
China Business News: HiSilicon наймає таланти з усього світу. Коли компанія стане незалежною?м
Жэнь: Ніколи. Це команда підтримки для Huawei, і незалежною вона не стане. Вона для нас виступає в якості підйомного крана, бензовоза або польового медика. Може вона і не буде генерувати максимальний прибуток, зате вона залишиться важливою стратегічною точкою. Ми ніколи не пожертвуємо стратегічною територією заради грошей.
21st Century Business Herald: У наших очах, філософія менеджменту Huawei – це ваша філософія. Що ви думаєте про неї? Найчастіше такі філософії всі приходять із Заходу. Може, пора Заходу імпортувати ідеї Китаю? Є багато книг про формулу успіху Huawei? Чи є справді формула? Чи можна її скопіювати?
Жэнь: У Huawei подібної стратегії немає. Особисто я ніколи не вивчав філософію і навіть не читав уважно якусь філософську працю. Я не зустрічався з авторами вищезгаданих книг. Може, вони все з повітря взяли. Так звана «філософія» нехитра, і нічого особливого в собі не містить. Якби вона існувала, я б сказав, що вона говорить щось на кшталт: «орієнтуйся на клієнта і будь йому корисний».
А все тому що всі наші гроші прийшли з кишені покупців. Є три способи заволодіти ними. Вкрасти – це порушення закону. Пограбувати – теж. Третій варіант – зробити так, щоб гроші нам віддали добровільно. Для цього потрібно надавати якісні товари та послуги. Ось він – єдиний наш рецепт успіху.
The Paper: Річард Ю сказав, що раніше ви користувалися iPhone, а тепер – флагманами Huawei. У вас P30?
Жэнь: P30 занадто просунутий. Мої телефони – не найновіші. Якщо я використовую найостанніші моделі, мені доводиться вивчати нові функції, що, для мене, є тратою часу. Мені не потрібні нові функції.
Повна оригінальна розшифровка інтерв’ю також доступна на нашому сайті: читати англійською